Conquistadora

Me gustaría saber si También la lluvia trató siempre de un rodaje sobre una ficticia película de Colón, o si en algún momento jugueteó con hacer, de verdad, esa película ficticia.

El guión me lo encontré escrito como está, la idea era de Paul Laverty. Pero antes de que yo lo leyera tuvo un proceso largo, de varios años. De hecho, al principio transcurría en otra época, la primera mitad cubría los hechos de Colón, y luego seguía con Bartolomé de las Casas. Una vez que estuvo escrito, se trataba de un guión de dos horas, muy potente, y Paul quiso reescribirlo, acercarlo al presente. Hacer un paralelismo. Entonces se encontró con la historia de la guerra del agua, algo que sucedió de verdad en Bolivia en 2000, y tiró por ahí, el paralelismo del oro de entonces, y el agua de ahora. Y como nexo de unión servía el rodaje de una película sobre la conquista de América, mientras acontece la guerra del agua.

Es la primera vez que dirige un guión ajeno. ¿Cómo ha trabajado con Paul Laverty, ha habido cambios?

Yo he visto a Paul escribir el guión, pero lo he tomado como estaba. Eso sí, estaba escrito en inglés, y hubo un proceso de adaptación, de castellanizar los diálogos. Pero el trabajo del guión es de Paul.

Él me pasó todo el material que utilizó para escribir el guión, de modo que he leído muchos libros. Me parecía lógico como directora, pues tienes que responder a muchas preguntas del equipo mientras ruedas. Era una información muy valiosa, y un buen acercamiento al guión. Fue muy interesante. Me encontré una historia que no conocía. Lo conocía muy por encima.

En la película de ficción, se manejan personajes reales y documentos reales, como las cartas de Colón a los Reyes Católicos y el discurso del cura Montesinos. ¿Era una prioridad el rigor histórico, evitando tópicos o visiones sesgadas?

Hay un intento de fijarse en la conquista de América desde otras miradas. Están Bartolomé de las Casas y Montesinos, que los conocemos, pero como en parte han alimentado la leyenda negra, no se les presta la atención debida.

Por otro lado a Paul le interesó una parte menos conocida en España, la de la resistencia indígena, que está muy documentada. Cada hecho presente en la película está documentado. Y Hatuey es un líder indígena que existió, es una figura en Cuba, y lo que le dice al franciscano que le quiere confesar, si los cristianos van al cielo yo prefiero ir al infierno, eso es auténtico.

Quería pedirle una opinión rápida sobre dos grandes películas que tratan la conquista de América: Aguirre, la cólera de Dios y La misión. ¿Mencionaría algún otro título como referente a este respecto?

Han sido referencias cara a ver cómo vas a visualizar la conquista. Este película tiene sólo ocho escenas sobre esto, pero son muy importantes, y por supuesto hemos visto cómo se había hecho antes, pero hemos intentado hacerlo a nuestra manera. El director de fotografía y yo lo hemos hablado, y Aguirre era ciertamente una referencia.

En algún caso he pensado en títulos para alejarme de ellos. Por ejemplo, la visión de Ridley Scott en 1492. La conquista del paraíso y su tratamiento de Colón con Gérard Depardieu son muy románticos, nosotros hemos tratado de hacer otra cosa.

Sobre los indígenas, cada película lo ha hecho de una forma. No queda ningún taíno de los que encontró Colón, se murieron, así que todos hemos reconstruído a nuestra manera, y nosotros, al estar en Bolivia, ni siquiera íbamos a poder contar con nativos caribeños, sino quechuas. El maquillaje y el pelo por los que nos hemos decantado se acercan más a los indios de la Amazonia.

En los diarios de Colón hemos encontrado que habla de que los indios se pintaban de rojo para protegerse del sol, y eso lo hemos incorporado, llevan una especie de barro rojo sobre el cuerpo. Por supuesto, es una recreación, porque se sabe muy poco, no hay imágenes de cómo eran.

La película incide en la idea de que la historia se repite, en el equipo de cine hay esquemas de explotación no tan distintos de los que tienen los conquistadores. ¿Le ha pasado algo parecido a la hora de rodar en Colombia, por las condiciones de rodaje allí? ¿Nota esa tensión entre los ideales que intenta plasmar en la película y su comportamiento en la vida real?

Nosotros hemos trabajado la parte que se refiere a la guerra del agua con gente que vive en los barrios de la periferia de Cochabamba, que siguen teniendo dificultades para acceder al agua, y que siguen peleando por ello.

Sí es verdad que tú, como cineasta, estás haciendo allí tu película, mientras que los locales están luchando por la supervivencia. Eso se repetía. Como dice el protagonista boliviano. Es importante para los que están rodando, pero ellos están en una pelea mucho más seria.

Por ejemplo, la responsable de reparto me indicó que no convocara a los extras los miércoles, porque era día de mercado, tenían que atender sus puestos, y por supuesto no iban a acudir al rodaje. Debíamos adaptarnos.

Podía explicar esa idea de que todos somos ‘paradojas con patas’. Queremos justicia, pero la vida nos puede, los actores representan papeles diferentes a su verdadera personalidad...

Es un hallazgo del guión, los personajes no son de una sola manera, está el otro lado del espejo. Resulta irónico, es un juego ingenioso. Supuestamente Colón es el personaje más distante y frío, pero luego como actor es el más comprometido. Las Casas y Montesinos, como actores son los primeros que quieren salir corriendo, cuando hay problemas. Me parece que ese juego es muy inteligente.

Me gustaría saber si se identifica con el personaje de Gael García Bernal, y si en algún momento se planteó interpretarlo.

(se ríe) Sí, bastante lío tenía con dirigir, como para encima interpretar a ese personaje. El personaje de Gael tiene una insensibilidad con respecto a lo que sucede a su alrededor que contrasta con el interés que tiene en contar lo que pasó hace 500 años. Le conmueve el pasado, pero no presta tanta atención al presente, ahí estamos ante otra ironía del guión.

Pero hay algo muy común en él con todos los directores. No tanto la idea de que la película es lo primero, como la de que lo que no te lleves rodado no vas a poder montarlo en la película. Tienes que luchar para poder llevarte todo el material que puedes, es tu cometido y resulta necesaria esa obcecación. Hay miles de motivos para detenerse del tipo estás cansado, hace frío, etc. Y no cabe ceder, no es posible luego el día del estreno intentar explicar al espectador que esa escena no está tan bien porque resulta que llovía o lo que sea. Porque con toda la razón diría, ¿y a mí qué me cuenta?, yo lo que quiero es ver una buena escena.

En tal sentido el director ha de ir a la suya para lograr el mejor material posible. Eso es universal. En lo que no coincido es en la insensibilidad del personaje para saber lo que pasa alrededor, es verdad que hay poco tiempo libre, pero siempre puedes enterarte.

Por otro lado llama la atención en esta película la presencia dominante de hombres, vemos pocas mujeres. ¿Le planteó esto algún problema?

En algún momento en que dábamos una vuelta al guión si nos preguntamos si tendría algún sentido que el director o el productor fueran mujeres. Pero nos pareció que la película no habla de eso. Y si hubiera un hombre y una mujer se iban a crear otras dinámicas. Y para nada queríamos entrar en tensiones sexuales ni nada de eso, parece que eso distraía. Por otro lado era un reto hacer una película tan masculina.

Es un cambio con respecto a sus otras películas, indudablemente.

Sí, pero no había que forzar seguir en esa línea convirtiendo a los personajes en mujeres.

Por otro lado, se refuerza el paralelismo con los conquistadores, que son hombres.

Exacto. El productor Costa que interpreta Luis Tosar es muy masculino. Tiene una arrogancia, es un hombre de acción que resuelve las cosas con poca mano izquierda, y le pega que sea un personaje masculino.

Al ser madre, imagino que las escenas de las indígenas dispuestas a matar a sus bebés debió ser especialmente dura.

Creo que funciona muy bien la idea de darle una vuelta de tuerca, al ser el rodaje frustrado de una escena, lo que refuerza la brutalidad. De haberla rodado de verdad, no habría sido tan fuerte. El imaginarlo es más fuerte que el verlo. Es curioso, porque se trata de una escena que he comprobado que conmueve a todo el mundo, hombres y mujeres.

Hay momentos muy brillantes, como la escenas del casting, o la cena de los actores. ¿De cuál se siente más orgullosa?

Ha sido un guión muy gustoso de rodar. Ha requerido mucho esfuerzo, pero era gozoso. Todas tenían su parte de reto: unas porque eran de época, otras porque eran de acción, en otros casos eran escenas íntimas.

A priori, pensé que iba a ser complicada la escena del ensayo en el hotel, cuando Karra [Elejalde] hace de Colón. Sobre el papel era muy divertida, pero estaba en el borde. Y si Karra no logra levantar al personaje, para que veamos en él a Colón, pues he fallado. Era una de las escenas que más respeto me daban y con la que más contenta he quedado.

En ese pasaje me acordé de Louis Malle y su Vania en la calle 42...

Totalmente. Fue una referencia. Esa cosa mágica de la película, en que los actores están por la calle, y entran en el teatro, y de pronto están diciendo el texto de sus personajes sin que apenas te des cuenta, esa magia es la que trataba de conseguir con Karra. Ocurre en esa escena, y en la de la carta, en que tienes que ver a Colón dictándola...

La Iglesia, representada por Bartomomé de las Casas y Antonio Montesinos, ha jugado un papel importante a lo largo de la historia en la lucha contra la opresión. ¿Era algo que conocías y te interesaba destacar?

Había leído la “Breve relación de la destrucción de las Indias” de Bartolomé de las Casas, pero no lo conocía tanto, y menos a Montesinos, todo un hallazgo de Paul para el guión. Es curioso porque se adelantó a De las Casas, e incluso su defensa de los indios era más radical. La historia de esos dominicos, que vivían ahí, un poco en plan hippy, es muy interesante. Y luego está ese sermón, que escribieron juntos todos, y que luego decidieron que pronunciara Montesinos, el que tiene más prestigio. Luego acabarían asesinando a Montesinos.

A Paul lo que le movió a hacer esta película es ese sermón, el hecho de que alguien desde una iglesuca perdida en Sudamérica levantara la voz contra un imperio, pues se estaba enfrentando al imperio español.

La imagen de la cruz es muy poderosa. Es símbolo del amor de Jesús, que da vida por los hombres, pero en la película también vemos a los indígenas ejecutados junto a la cruz. ¿Te parece que la cruz es un símbolo discutido y conflictivo?

Colón, cuando vislumbró América, empezó a rodear las islas, pues quería saber si había arribado ya a tierra firme. Y mientras las rodeaba, se bajaba en cada una y ponía una cruz. Era algo sistemático, la ponía de un tamaña suficientemente grande y en el punto más alto de cada isla, para que se viera desde todas partes y desde el mar. Es la cruz que se llevó desde España, y que tiene un simbolismo inmenso.

Del modo en que lo hizo Colón, y que es lo que tiene que ver con la película, la cruz es un símbolo de dominio, de decir ‘aquí estoy yo, ésta es mi ideología, ésta es mi religión y esto es lo que hay pensar a partir de ahora’. De hecho esto es lo que les dice a los indígenas debajo de la cruz, tenéis que aceptar a los reyes católicos como regidores del universo, y al papa. Es una imposición.

Según esto, se olvida el simbolismo más obvio de que la cruz es lugar donde Jesús muere por amor.

En el caso de la película representa más el poder.

Es la tercera vez que trabaja con Luis Tosar, y le concedes un papel de productor, que en otras películas suele tener rasgo de villano, que pone trabas a la creación artística. No es aquí el caso. ¿Se trata también de un deseo de reivindicar la figura del productor?

En las películas, a la hora de representarlo se ha solido dar una de cal y otra de arena. Pero montar una película es muy complicado, el esfuerzo de reunir la financiación, organizar el rodaje y demás. El viaje personal que describe esta película se refiere sobre todo al productor, pero podía haberle pasado también al director. En realidad es un homenaje y un repaso no del productor, sino del mundo del cine.

Pero por una vez no está mal que aparezca un productor como una persona con principios. A estas alturas no puede mantenerse el estereotipo de productor, hay que reconocerle la pasión que ponen y sin la cual no se harían las cosas. Cuesta mucho esfuerzo, reciben muchos noes, y puedo decirlo por experiencia, porque he visto estos dos años el empeño de Juan Gordon para levantar esto. La idea del productor ‘pirata’ no tiene mucho sentido. Aunque es cierto que es el señor del dinero, que tiene que controlarlo y medir su gasto. Por esto le toca a veces ser ‘el malo del peli’.

Se trata de su primera gran película de gran envergadura. ¿Ha sido la experiencia agotadora?

Físicamente ha sido duro, ha requerido un esfuerzo enorme. Pero cuando un guión es tan rico y tiene tantos elementos interesantes, eso tira de ti. Te conduce a hacer cosas que no estás seguro de que puedas hacer eso. Es muy bonito, es como hacer un ‘ocho mil’. (se ríe)

Si hubiera que buscar un hilo conductor en su filmografía, ¿podría ser la defensa de los más débiles, ya sean inmigrantes (Flores de otro mundo), indígenas (También la lluvia) o mujeres maltratadas (Te doy mis ojos)?

No es algo buscado, consciente. Se trata de querer entender. Los malos tratos no los entendía, aunque lo leyera constantemente en la prensa, me preguntaba, ¿por qué?, ¿por qué una mujer sigue con el hombre que la maltrata?, ¿por qué él recurre la violencia y luego quizá se suicida? Por eso hice Te doy mis ojos.

Y en Flores de otro mundo, recuerdo haber visto un documental sobre una mujer colombiana perdida en el páramo castellano, y lo mismo, me surgían las preguntas, ¿cómo ha llegado esa mujer hasta ahí?, ¿qué le espera?, ¿por qué ha dejado atrás tantas cosas para estar allí?

Me interesa la condición humana, cómo somos, quiénes somos, por qué hacemos lo que hacemos. Aunque es verdad que esas situaciones dramáticas afectan a personas en situaciones de debilidad, pero no me inclino hacia ellas porque sean los más débiles. Igual de interesante me parecería hacer una historia sobre el mundo del dinero, lo que me interesan son las relaciones, el modo en que que interactúamos con los otros.